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Montag, 15. Juni 2009, 22:57
Über Sinn und Zweck, eine oder mehrere Fabrikate im Fuhrpark zu haben, möcht ich gar nicht diskutieren.
Ist doch interssant, etwas Abwechselung zu haben...
Der Hintergrund ist, daß unter Anderem die EEV-Technik bei den unterschiedlichen Modellen eine Rolle spielt...
Was ich mich aber frage, ob es nicht sinnvoll wäre, zumindest jahresweise das gleiche Fabrikat anzuschaffen, zumal meinem Verständnis nach höhere Rabatte aushandelbar wären.
Auschreibungen nach VOB/L waren noch nicht Bestandteil des Lehrstoffes? Da wird nix ausgehandelt, sondern vorgegeben, und wer das nicht leisten kann, kriegt halt den Auftrag nicht... So sieht das aus...
Registrierungsdatum: 9. Juli 2006
Montag, 15. Juni 2009, 23:18
Über Sinn und Zweck, eine oder mehrere Fabrikate im Fuhrpark zu haben, möcht ich gar nicht diskutieren.
Ist doch interssant, etwas Abwechselung zu haben...
Kam wohl doch eine falsche Unterbotschaft rüber
Es ging mir lediglich darum, dass es hierbei nicht um Argumente gehen sollte, die auf die Anzahl der Fabrikate im Furhpark abzielen. Weder Positiv- noch Negativargumente. Dass es (anscheinend) der Wille ist, mehrere Fabrikate im Fuhrpark haben zu wollen, wollte ich als gegeben hinnehmen. (und das ließe sich ja logischerweise auch dadurch realisieren, jahresweise die gleichen Busse zu bestellen)
Was ich mich aber frage, ob es nicht sinnvoll wäre, zumindest jahresweise das gleiche Fabrikat anzuschaffen, zumal meinem Verständnis nach höhere Rabatte aushandelbar wären.
Auschreibungen nach VOB/L waren noch nicht Bestandteil des Lehrstoffes? Da wird nix ausgehandelt, sondern vorgegeben, und wer das nicht leisten kann, kriegt halt den Auftrag nicht... So sieht das aus...
Über Ausschreibungen hab ich tatsächlich noch nichts in der Uni gelernt. Ich frage mich gerade, warum. Vielleicht, weil sich Ausschreibungen als eine Art Auktion auffassen lassen?! Und demnach schließt das, was du schreibst, meine Überlegungen doch eigentlich nicht aus. Ich weiß zwar nicht, wie die Bedingungen der Ausschreibung aussieht, aber es könnte doch die folgende Form haben:
Bus AG schreibt aus: 10 Busse (Typ x, wobei dieser Typ von Unternehmen A und B produziert wird)
Listenpreis des Busses bei A und B = 100 GE
Angebot A:
- jeder Bus zu 85 GE (entsprecht eben 15 % Rabatt)
Angebot B:
- die ersten 5 Busse für 90 GE, 5 weitere Busse für jeweils 70 GE (entspricht eben 20 % Rabatt)
Da beide Busse gleichen Typs sind (und bei beiden Unternehmen nach Liste gleich kosten), wird die Bus AG bei B kaufen, weil B günstiger ist. Dass nichts ausgehandelt wird, schließt ja nicht aus, dass Rabatt gegeben wird.
Edit: auf der anderen Seite kann es natürlich so aussehen, dass die Busse hinreichend unterschiedlich sind und die Ausschreibung genau so ausgelegt wird, dass 3 MAN, 3 Solaris und kein Mercedes
bei rauskommt. Da wäre dann nur die Frage nach dem Sinn, weil dadurch eben tendenziell weniger Rabatt drin wäre. Und dann wäre die Frage, welche Vorteile das hat, in einem Jahr mehrere Fabrikate zu bekommen im Gegensatz dazu, weniger für die Busse zahlen zu müssen, wenn man jährlich sortenrein bestellt. Soooo unterschiedlich sind die schließlich nicht.)
Montag, 15. Juni 2009, 23:39
@maklin: Ich nehme an, du meinst damit die Ausschreibungsgeschichten...
Grundsätzlich ist es so, daß Unternehmen der öffentlichen Hand Aufträge per Ausschreibung nach VOA oder VOB zur Angebotseingabe im Bundesausschreibungsblatt anzeigen müssen. Die Ausschreibungen müssen europaweit gemäß EU-Recht erfolgen.
VOA spielt für die Fahrzeugbeschaffung keine Rolle; die ist besipielsweise bei einem Trassenausbau vorgesehen; die VOA sieht besipielsweise mindestens 30 Jahre Garantie für Bauleistungen vor. Bei der Stöckheimer Trasse ist also der Auftragnehmer 30 Jahre in der Gewährleistungspflichr nach Bauabnahme. Wenn der Bau nicht abgenommen wird, dann zieht sich das entsprechend bis zur endgültigen Abnahme.
Interessanter ist die VOB für die Fahrzeugbeschaffung oder auch für andere technische Geräte.
Der Auftraggeber definiert in einem Leistungsverzeichnis, welche Eigenschaften das ausgeschrieben Objekt aufweisen muß. Ein potentieller Anbieter kann zwar Alternativen anbieten, die in der Regel aber wenig Aussicht auf Erfolg haben. Im Falle der Busse kann das also sehr präzise definiert werden, welche Standards (hier EEV) erfüllt werden müssen.
Und das können derzeit nur MAN, MB und Solaris leisten.
Es handelt sich also um gleichwertige Angebote, die berücksichtigt werden müssen. Darum gibt es unter Anderem diese unterschiedlichen Fahrzeugtypen im Fuhrpark. Es geht also darum zu prüfen für Folgeaufträge, wie die vergleichbaren Angebote zu den geforderten Eigenschaften passen.
Als weiterer Punkt in einer Ausschreibung sind in der Regel auch Anforderungen für Betriebs-, Folge- und Wartungskosten definiert. Der Kaufpreis ist nicht unbedingt ausschlaggebend. Und die Gewährleistungsfristen betragen nach VOB in der Regel 3 - 5 Jahre. Das sind Dinge, die einen erheblichen Unterschied zu einem normalen Kauf ausmachen.
Für die Auftragsnehmer ist das dennoch attraktiv, da sie bei Erfüllung mit Folgeaufträgen rechnen können.
Eine interessante Sache ist, daß man in der Ausschreibung auch Optionen anfragen kann; d.h., der Anbieter verpflichtet sich, bis zum Ablauf des Optionstermins die Ware zum gleichen Preis wie angeboten auszuliefern. Der Auftragsgeber kann die Option einlösen, aber der Auftragsnehmer muß sie im Fälligkeitsfall einlösen.
Für den Auftragsnehmer bringt das zwar möglicherweise schlechtere Margen, aber er hat den Auftrag defintiv, ohne das er neu ausgeschrieben werden muß. Der Auftraggeber hat eine fixe Kostenbasis, mit der er auch noch im Laufe der Optionsfrist kalkulieren kann. (@Johannes: Da liegen die Rabatte... )...
Das war es mal grob zusammengefaßt. Und die genauen Klauseln des VOB zeigt Herr Google gerne auf, falls sich jemand langweilige Behördentexte antun will...
Ich hatte beruflich schon genug mit Ausschreibungen zu tun... Sowohl als Auftragsneher als auch als Auftragsgeber... Ist also nicht aus den Fingern gesogen...
Grundsätzlich ist es so, daß Unternehmen der öffentlichen Hand Aufträge per Ausschreibung nach VOA oder VOB zur Angebotseingabe im Bundesausschreibungsblatt anzeigen müssen. Die Ausschreibungen müssen europaweit gemäß EU-Recht erfolgen.
VOA spielt für die Fahrzeugbeschaffung keine Rolle; die ist besipielsweise bei einem Trassenausbau vorgesehen; die VOA sieht besipielsweise mindestens 30 Jahre Garantie für Bauleistungen vor. Bei der Stöckheimer Trasse ist also der Auftragnehmer 30 Jahre in der Gewährleistungspflichr nach Bauabnahme. Wenn der Bau nicht abgenommen wird, dann zieht sich das entsprechend bis zur endgültigen Abnahme.
Interessanter ist die VOB für die Fahrzeugbeschaffung oder auch für andere technische Geräte.
Der Auftraggeber definiert in einem Leistungsverzeichnis, welche Eigenschaften das ausgeschrieben Objekt aufweisen muß. Ein potentieller Anbieter kann zwar Alternativen anbieten, die in der Regel aber wenig Aussicht auf Erfolg haben. Im Falle der Busse kann das also sehr präzise definiert werden, welche Standards (hier EEV) erfüllt werden müssen.
Und das können derzeit nur MAN, MB und Solaris leisten.
Es handelt sich also um gleichwertige Angebote, die berücksichtigt werden müssen. Darum gibt es unter Anderem diese unterschiedlichen Fahrzeugtypen im Fuhrpark. Es geht also darum zu prüfen für Folgeaufträge, wie die vergleichbaren Angebote zu den geforderten Eigenschaften passen.
Als weiterer Punkt in einer Ausschreibung sind in der Regel auch Anforderungen für Betriebs-, Folge- und Wartungskosten definiert. Der Kaufpreis ist nicht unbedingt ausschlaggebend. Und die Gewährleistungsfristen betragen nach VOB in der Regel 3 - 5 Jahre. Das sind Dinge, die einen erheblichen Unterschied zu einem normalen Kauf ausmachen.
Für die Auftragsnehmer ist das dennoch attraktiv, da sie bei Erfüllung mit Folgeaufträgen rechnen können.
Eine interessante Sache ist, daß man in der Ausschreibung auch Optionen anfragen kann; d.h., der Anbieter verpflichtet sich, bis zum Ablauf des Optionstermins die Ware zum gleichen Preis wie angeboten auszuliefern. Der Auftragsgeber kann die Option einlösen, aber der Auftragsnehmer muß sie im Fälligkeitsfall einlösen.
Für den Auftragsnehmer bringt das zwar möglicherweise schlechtere Margen, aber er hat den Auftrag defintiv, ohne das er neu ausgeschrieben werden muß. Der Auftraggeber hat eine fixe Kostenbasis, mit der er auch noch im Laufe der Optionsfrist kalkulieren kann. (@Johannes: Da liegen die Rabatte...
)...Das war es mal grob zusammengefaßt. Und die genauen Klauseln des VOB zeigt Herr Google gerne auf, falls sich jemand langweilige Behördentexte antun will...
Ich hatte beruflich schon genug mit Ausschreibungen zu tun... Sowohl als Auftragsneher als auch als Auftragsgeber... Ist also nicht aus den Fingern gesogen...
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